谢谢你的回应，请不要气愤
提交者 : 道可道非常 于 北京时间 2003-10-27 17:07:36
答 复 : 评道可道老师的红楼梦年表 提交者 : Red Sox 于 北京时间 2003-10-27 16:22:28
道可道老师，今天大概看了看你的红楼梦年表，有了点想法。本来看
你写的辛苦没想说出来，但看你在楼下一定说我是捕风捉影毫无根据，
本来是无所谓说着玩，但是听了不得不有点气愤。
首先说宝玉和秦可卿有一腿，不是“捕风捉影毫无根据”。我又不是
红学家，大部分相关的知识都是从红学家书上看的。这个观点很多书
上都有，请查阅张爱玲《红楼梦魇》。
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得出一个结论应该从文本实际出发，就是说，应该根据
文本提供的线索、证据来推论。要说贾宝玉和秦可卿有
一腿，我只能说，这是一个有趣的猜测，要找证据，还
不如找焦大说“养小叔子的养小叔子”。但这是焦大的
醉话，当不得真。小说写道秦可卿生性风流，宝玉又长
得好，年龄也10岁了，难免有多嘴烂舌的仆人胡说八道。
出了这个单一的证据，实在找不出其他的了。是的，我
只能说宝玉可卿有一腿十分有趣，但证据并不充分。
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再说你的年表。你倒是没有“捕风捉影毫无根据”，几十K字节的东西，
除了关于年代的计算和原文的引用，所有评论性的文字，我倒都是从
其它的书上见到。
估计你手头的红楼梦是人民文学出版社的那本吧，那
关于多姑娘灯姑娘多浑虫的两段，简直就是从书上校记抄下来的。
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你说的不错，我用的主要是1982年人民社的版本，
这个版本集中校勘了多个版本，每回的校记也有注明
那些地方如何如何校改，所以用这个本子很方便。
另外，我也用庚辰本和其他本子的影印本，在出现
重大疑问时，可以拿来对照一下。
版本问题我很重视，这个你放心。
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再看看你的观点。你把八十回前和八十回后一起看着写年表，又说程甲
本中程伟元高鄂说的不是假话，估计你是认为120回都是曹学芹写的了。
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如果你认真看了我对元妃生年卒月以及宝玉生日的考证，
自然知道：说后四十回是跟曹家八秆子打不着的人写的，
鬼才相信。我对这个论证很有信心，论证的主体已经放
网上了，但是有些关键的文字我还需要整理。比如，我
用的计算方法和计算数据，为什么要用这个。给我时间，
我是业余时间熬夜整这些东西的，不容易，但这只是时
间问题。
同时，我并认为120回是曹雪芹写的，究竟是谁写的？
如果楞要我预先给答案，我要担风险，不过问题也不大：
120回不是曹雪芹的写的，曹雪芹只是一个高级编辑。
120回是宝玉的原型人物写的。宝玉的原型是谁？肯定不
是曹雪芹，是曹頫吗？很有可能，但我现在不确定，因为
我还没有研究到曹学那一步。
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(你整篇文字连这样的大观点都没有表明，弄的我只好猜，这也是治学不
精）既然你认为他们说的为真，为什么又用人民文学出版社的版本？你
的十七十八回没有分开，而程甲乙本的这两回都是各拟题目的。要知道
编人民文学版红楼的那些老学究们都是支持胡适的观点，也就是后四十
回是高鄂续的。你拿着人民文学的版本，却用整个百二十回确定年表，
让人怀疑这是学术研究还是写东西蒙不知道的人赚稿费。
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所谓高鄂的续作说，人民社版的前言里已经提出疑问，
不敢肯定，可以去看一下。就我的阅读范围来看，高鄂
续作说纯粹是胡说八道，这样的观点已经有人写过，在
网上也有文章转贴。可以查一下。
版本问题前面已经说过，不再重复。
学术研究也好，赚稿费也罢，不重要，重要的是我的论证
能不能站住脚，这是我最关心的问题。
再说你的年表的可靠性。现在在市面上流行的铅印的各种红楼梦，都不
是单由哪一个版本组成的，都是以某一个版本为基础，在残缺或者自相
矛盾的地方参考其它的各种版本。而红楼梦的各种抄本，有些因为传抄
的次数过多而抄错抄漏；还有一些因为母本是在曹学芹十年增删修改的
不同时期流传出来的，因为曹雪芹在不断的修改，所以这些母本的很多
地方就自相矛盾。这些不同的版本综合在一起，成了你现在看到的书，
那些关于时间的记录，比如季节，节气，还有特别是各人的年龄，都已
经由红学家们在各个版本的妥协下尽量一致，但是也已经和原先的版本
面目全非。你从这么一本书里面想看出来后面隐藏的年代，正确与否我
不敢说，最少它不是曹学芹原来的意思。
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我说了，版本问题我很小心。我能从一本书里看出隐藏的
年代，是不是作者的原意，要看我的论证推理是否站得住
脚。我的方法是，一靠文本本身提供的时序，按照生活逻
辑来推断；一靠作者所用的《时宪通书万年历》，清代从
顺治六年开始用这个时宪历，作者肯定也是，用这个来比
照作者所写的时序节气，看他是不是乱写。如你所知，如
我所论：不是。三靠史料的记载，如《清史稿》，看看作
者记载的天灾是不是和史实对应。如你所知，是的。
你说这不符合作者的原意，我认为我的推论比你更有道理。
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你说红楼梦借可卿之死叙述崇祯殉国，还有你关于贾母的叙述，好象你
又是支持索隐派的。
人民文学版的红楼梦是全盘否定索隐派的，你还是
拿来用。这先不说，客栈废人转贴的一篇文章，明明也是索隐派的观点，
你又说人家“这样的穿凿附会离奇可笑”。是不是你不知道，没见过的
观点，就是“捕风捉影毫无根据的推断”呢？
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我没有说借可卿之死叙述崇祯殉国，也坚决反对索引派。
我认为脱离文本的索引傅会十分可笑。再看一看年表原文。
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最后给道可道红学老师几点忠告：
研究红学请本着严瑾的精神，特别是象年表这样的东西，不要只抱着一
本书再加上几篇评论就写开来。尽量多看看各种不同的抄本印本，最少
也要搞清楚不同本之间的关系，关键字各个版本的异同。否则只拿着一
个版本，本身就不自觉的会受到编者观点的影响。
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很正确，我会牢记在心。请相信，我也是这么做的。
如果您发现我的论证哪一点不严谨，热烈欢迎直接指出，
痛骂也行，无任欢迎。
关于红学的书还是要多看。看的不多也没关系，但是请不要在一篇文章
里不管三七二十一的就引用。要知道，很多红学著作本身就是互相论战
的结果。
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说的很对。评论如上。
对于红学的研究，本来就没有什么定论。不管什么样的观点，比如说你
这样的年表，不管怎样，都是一种研究，虽然根本没有办法证明对错，
除非曹雪芹墓里的自传明天给找出来了，但是总有可取之处。有道理的，
请默默的接受，没有道理的，请反驳。
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虽然没有定论，但有比较合理的推论。谁合理我就
拥护谁。
对于自己没在书上看过的观点，既不要盲目信任，也不要随便说人家
“捕风捉影毫无根据”。你如果一定要说别人也没关系，请不要说我。
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我不盲信，也不乱批，即使批，也是就事论事，
如果你不高兴，那我就不说吧。
又及，在这回一下cowbman，扒灰是在灰上爬，所以膝盖脏了，所以是
污膝（媳）。
再及，本文关于红学的论点来自于胡适，周汝昌，蔡元培及其它红学
家的著作，年代久远书名已经不记得了，但是都是有根有据，无一穿
凿附会。
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胡适的考证工夫很一般，他掌握的工具也不够，他的文学
鉴赏能力比较低下。周就不说了，他比胡说还胡说。蔡的
东西也很可笑。引用他们的观点，当作金科玉律，那就是
盲信了。虽然引用很到位，终究是盲信盲从。后人批驳他
们观点的文章还少么。
谢谢你认真写这么多。
上班去也。