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| 窦文涛：和尚白天念经书 晚上写情书
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| 时间：2009/12/28 出处：凤凰网 |
《凤凰网·非常道》主持人何东做客《锵锵三人行》，点评少林寺上市。以下为文字实录：：
窦文涛：《锵锵三人行》。今天咱们找来的，已经是一家人了，咱们凤凰网的《非常道》，何东老师，咱们娱乐圈的大师，研究娱乐圈的大师。
何东：你才娱乐圈大师。
窦文涛：何大师，今天跟我们聊聊。
何东：不是，是娱乐圈最大搅屎棍。
窦文涛：大使，今天娱乐大使来，正好传递点节日气息，今天是平安夜。
何东：明天吧。
窦文涛：咱们播的时候是平安夜，所以得对咱们的观众，Merry Christmas，一下。
许子东：Merry Christmas这样吗，这不宗教混乱了吗？
窦文涛：中西合璧，Merry Christmas。我前一阵在《参考消息》上，还真见到我这种现象，有外国报纸讽刺中国人，说中国人过圣诞节，是过全年的，因为什么呢？五月份大夏天的时候，他们那个圣诞的太阳伞，Merry Christmas，还挂在他们咖啡厅前面，说这个国家什么时候都庆祝圣诞节。但是圣诞在西方，其实《圣经》里也没有圣诞老人，反正就是这么一个节。
许子东：我们借这个理由玩一玩。
窦文涛：而且跟宗教有关系吧。
何东：可能把这个圣诞节当成一个补肾的一个节日了吧。
窦文涛：那天我还看你访问崔健，崔健还讲，说儒家文化是滋阴不壮阳。
许子东：圣诞就壮阳了。
窦文涛：圣诞壮阳。但是这是外国的节，外国的文化，外国的宗教，我觉得今天咱倒可以聊聊，出了一个事，可以聊到中国的宗教少林寺，最近少林寺频频遭遇挑战，又是官网被黑了。
许子东：不传说要上市吗？
窦文涛：对，就是这个消息，你知道很多外电，我发现对这事引起注意。英国《泰晤士报》这样调侃，说少林寺需要使出浑身解数，迎战公众对其上市计划的批评。但是后来少林寺的发言人又出来说了，说我们这叫被上市，我们都不知道，说大概是登封市政府跟香港中旅集团。
何东：一个炒作。
窦文涛：大概谈过一个计划，但是还没签这个协议，但是现在登封市政府也出来说了，说没这事，都不知道怎么着。
何东：兵马俑什么时候上市。
窦文涛：兵马俑，你说得好。
何东：兵马俑什么时候上市。
窦文涛：兵马俑上市，这个品牌也火。
何东：太火了。
窦文涛：没错，他还采访过释永信。
何东：我采访过释永信，当时他给我弄的，在那儿一直是什么都不敢说，后来我说您是不是被媒体给吓着了，还有经常这样，说完了，重来一遍，再重来一遍，他已经给惊着了。
窦文涛：被好车惊着了。
何东：不是，被媒体。你说是不是有好车我不知道，那边是不是还有别的东西我不知道，但是他已经被媒体给惊着了。还有我在北京，像白塔寺，跟一个和尚认识，我最多的时候有俩手机，人家四个。
窦文涛：和尚四个手机。
何东：一撩这个袍子，我说这是一个谍报员吧。
许子东：以为是手榴弹了。
何东：不是，有四种。他说给你看看，一个摩托罗拉，还有诺基亚，有翻盖的，有不翻盖的，还有能砸死人的，那么大的。
窦文涛：现在寺庙有点过度商业化了
窦文涛：但这事，何东，我看也是三十年河东，三十年河西，你说和尚给媒体给惊着了，但是在这儿之前，和尚先把人民给惊着了，你说最近围绕少林寺很多事，少林寺又什么少林药局，少林武僧团全世界表演，我看释永信好像还计划在拉斯维加斯赌城搞少林武功。
何东：还有电视剧，打的。
窦文涛：选美都出来了。
许子东：少林寺选美。
窦文涛：你看照片，有照片为证。
何东：释永信是不是评委？
窦文涛：大家看看，做和尚。
何东：多得啊。
窦文涛：世界小姐。
许子东：世界小姐是到那里去玩，参观吧。
窦文涛：反正少林寺接待，除了接待各国领导人之外，也接待美人。
许子东：普渡众生，他们沉沦色海，他们普渡众生，是不是这意思？
窦文涛：但是我要是和尚，我觉得一下子看见这么多的美人。
许子东：会晕。
窦文涛：你再看下面。
何东：窦文涛刚才说的一点错没有，我告诉你。
窦文涛：途锐吉普车，这是奖给咱们管理有方的管理有方的释永信CEO，但是据释永信大师也说了，说我平常自己不坐这个车，我还是坐我的别克公务车，这个平常是平常接送人用的。你看这个，这个跟少林寺没关，这是神奇中国建起来的大楼，福禄寿，您瞧见没有。
何东：据我所知，比较可靠的，有些不良行业的年轻女性，经常去寺院考验钢铁是怎样炼不成的。
窦文涛：真的，考验和尚的意志。
何东：傍晚，微风拂晓的时候，试试，都有四个手机了对不对。
许子东：不，她们可能真的是求得某种心灵的慰藉，寻找精神的支柱。
何东：不是，我告诉你一个事，我认识北京某大宗教单位，我就不说哪儿了，一个负责人，是宗教负责人，不是我们当官的，因为经常有人上供，上很多好吃的，好玩的，烟、酒，我不喝酒，但是我经常在家吃人家上供的猕猴桃，最好的烟，而且没有假货，一点假货都没有，还有鸡蛋。
窦文涛：怪不得你面色这么好。
何东：就是。
许子东：这是观音菩萨吃的东西。
何东：人家说何东你来拿一趟来，又来了，后来我就想，我就是一个孙猴子，一下班你们走了，我拿回去。
窦文涛：你看了嘛，好吃供果才长成这样的。
何东：所以张中行说心到神知，上供人吃。
窦文涛：心到神知，上供人吃。
何东：所以现在各行各业都到寺院里考验他们。
窦文涛：你说各行各业，我现在觉得佛教也算一个行业，有行业的性质了，中国佛教。
许子东：宗教事务管理局。
何东：还有宗协。
窦文涛：这个行业，我现在想到，大家对他们有很多意见，说是过度商业化，重商主义，但是，我对这个释永信本人的评价，我一直还存着小心，不敢贸然下定论，为什么呢？佛教吧，咱们一些浅薄的知识，它可以解释的很宽，他现在的所作所为，你该怎么说呢？
许子东：而且中国历来是传宗的传统，酒肉穿肠过。
窦文涛：释永信倒没说酒肉穿肠过，释永信说我也跟他们吃素，但释永信说，我对少林寺品牌的管理，那是借鉴了科特勒的营销理论，但是还是不够。
何东：不是科勒卫生具吧。
窦文涛：没与时俱进。
许子东：酒肉穿肠过，佛祖心中留。
窦文涛：但是事实上和尚的形象有点问题，我到福建去玩，有一个竹筏，划竹筏的，载着游客玩，看见山上有一个庙，我就看划船的当地农民给我讲，说我们这儿和尚白天念经书，晚上写情书，你说他已经给人留下这个印象了。
许子东：有一年跟余光中他们一起去苏州的庙，庙里的和尚政策水平真高，讲出的话使我们这些全呆掉，几乎就是社论，就是贯彻有关方面指示，几讲几讲，几要几不要。
何东：和谐社会。
许子东：那时候还没和谐社会，好多年前，那时候三个代表。后来一想，没办法，他说他是副局级的。
窦文涛：你说的跟官有关。
何东：文涛有所不知，现在的寺庙包括道观，有以销定产，你注意到一个现象，你可能不去。据我知道的，大牌的明星，大牌的主持人，特别有钱的商人，有钱有势的人，有一年三月份，我说我要去一趟普陀山，我想去玩去，那边的兄弟说别来，全是人，而且都是名人，五台山南普陀全是明星，干嘛去呢，行贿去。
窦文涛：给谁行贿？
何东：给佛爷行贿。
窦文涛：给菩萨行贿。
何东：放好多钱不是说敬佛爷，跟每年立春之前，你到雍和宫开车看看去，所有北京的摊贩，有两三万，上几柱香，今年咱买卖旺了。然后《马大帅》里边有一集特别好玩，范伟先供关公，过几天不好使，给你丫的扔了，再供另外一个，过几天不好使，又给扔了。现在就是说有这个需求，我知道的娱乐圈里的大牌明星，没有安全感以后，他拿这个。
许子东：民众需要纯洁严肃的宗教
许子东：所以哪是因，哪是果，是世俗民众对宗教的世俗要求。
何东：需求。
许子东：世俗需求，所以我们的佛教业也是与时俱进，配合他们的需求，还是因为宗教业本身不够庄重，使得这些信众手法变通呢？
何东：还有，窦文涛，刚才我说的，我刚才说的是四个手机，他要天天上供手机，那我就是一个（唐老鸭诠释音对）了，全是手榴弹。
窦文涛：《锵锵三人行》，广告之后见。
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窦文涛：你看，我说释永信，前一阵子少林寺官网被黑事件都知道，有人恶搞他，弄出一个释永信在这儿忏悔、认错，对不起，我把少林寺搞得乌烟瘴气，我感觉很忏悔什么的，最后人家释大师还是比较宽怀，就说这是有黑客，给少林寺，给我个人开个玩笑。但是玩笑归玩笑，实际上外界对他的质疑也是围绕在这边，我不知道当时他回应你的采访，他有什么表示。我觉得释永信这个人，他说你知道我在搞少林寺这些品牌之前是什么状况吗？到处有人拿着少林寺的旗号招摇撞骗，他说那种情况，难道我们能坐视下去吗？
何东：你是说它国有化了。
许子东：打伪了。
何东：你是说它国有化，他在我的采访里说，周边打着他的旗号，等于你这么一说，等于把它少林化了，按我说就是国有化了，与其让别人在那儿摆地摊，我干脆把它收了，变成一个秀水街，少林秀水。
窦文涛：你讲。
许子东：上海有一个静安寺，很著名的，以前很小，现在真的扩大了，修的很漂亮，因为周围是一个很贵的商业区，所以它们扩展的很不错。那里1月1号的凌晨，就是31号，过几天的时候，很多市民养成了一个习惯，要学“姑苏城外寒山寺”，要凑在零点的时候去敲钟。大家都想去，就排队，每年有很多人，很早，比方说零点，他晚上八点，电视也不看，在那里排队，等着敲钟。这个风气渐成了以后，有关领导出来关心了，他发了一些票，请四套班子，还是请知名人士，比方政协委员、著名人士，你就得到一个票，你得到票，你就可以在11半的时候到，然后凭票你们可以先敲。
何东：让领导同志先来。
窦文涛：向菩萨行贿，领导先来。
许子东：领导同志先敲，当然也照顾到各方面平衡，所以数量也不是太多，限量的。基本上一个多小时，这些拿票的人，敲了一个多小时，排队的人最快等到一点多钟才能敲，而且我还注意到一个现象，庙里面贴了一个很大的标语，就是要坚决贯彻落实党的宗教政策，贴在大堂的前面，领导跑来看说，水平提高了，拍主持的肩。
何东：子东说这个，有点像我们家门口的事，秧歌队本来是一群老太太在那儿跳，跳的没有队形，后来居委会来了，交通中队也站了两个警察，然后录音机发你一个，放一些《社会主义好》。你看着吧，这本来是一群老太太在那儿玩，后来你发现周围有一圈人，圈地运动，就把它全圈起来，就像他说的，渐渐有一天扭着秧歌，怎么鼓掌，特别激烈，我一看，来一个官，来两下，成为指导性了。
窦文涛：没错。
许子东：我倒是一点都没有批评当地政府的意思，因为他们的确把这个庙盖得好了，就是敲钟好像还是应该排队，我是这样在想。
窦文涛：它这种，像他刚才讲的，跟大明星，包括跟官员，比如说他们都讲释永信释大师现在是大忙人，政治家了，很多国家领导人，普京。
何东：经济家，刚才大美女去，大中电器也快去了。
窦文涛：在外边开会。
许子东：反过来我们也可以讲，通过网上大家对于少林寺的商业化、世俗化这么关心，甚至有点抵触，说明民众实际上对佛教，或者对宗教还是有一份要求它很纯正，很严肃，很帮助我们普渡众生的愿望。
何东：起码按子东说的，要有安静自己的能力。
窦文涛：安顿自己的心。
许子东：我们需要找一个信仰的外在象征。
何东：你知道哪儿有真正安定人心的地方吗？我最爱干什么你知道吗？告别遗体。
窦文涛：没错。
何东：真去火，昨天还打听，我老打听谁死了，咱去一趟。到那儿，有一次我觉得比这寺院都管用，如花似玉一个16岁小女孩在棺材里头，我帮人租告别室的时候，我问这怎么回事，人家说白血病去了，出来以后，踏实一下午，明天再去讲钱去。
窦文涛：他说这个事真有，我本来觉得，现在在中国没什么地能让我觉得真得很神圣，人们很心诚，你说的是有一点，便于管理。
何东：但是，窦文涛，这是在里边，门口站着的，我也去过一次，一个我的朋友的朋友，然后去世了，然后跟这个人说，提前点去，就在八宝山门口站着，赶上庙会了。有一个头，远远过来一个车，说赶紧哭，就有一帮职业妇女，就在哭，结果给闹错了，哄堂大笑，然后再等，待会儿说，这会真来了，然后职业哭女是要收费的，这一哭，我指的是最里边的那间，即使我刚才说的职业哭队外边，亲友团也是，文涛好久没见了，来根烟。
许子东：你一点都没变，这样的。
何东：你看咱们好久没见，在这儿碰上了。
许子东：社交场，殡葬业而且暴力，很多花给你打折扣，隔壁用完了，马上拿到你这里来，但是至少你刚才讲得对，自己的亲人，或者自己的朋友，熟悉的人，在那一瞬间会静下来，想一个来世。
何东：还有一个，我刚才说一个前台，哀乐起，大家走，后台进去过吗？
窦文涛：我进去过。
何东：横七竖八的，文涛快点，把头发吹吹，打打脸，赶紧送走。
窦文涛：中国人，我说有什么觉得稍微有点神圣的东西，我亲眼见证在某殡仪馆后边，我好像给你说过，跟猪肉一样，横七竖八堆一堆，然后你知道嘛，要穿中山装，你知道怎么穿的，胳臂硬了，两工人“咔吧”给掰折了，把你的手塞大中山装里，然后化装，拿板刷画，小脸绯红，送出去。
何东：为什么子东刚才说的那个成立呢，日本有一个电影《殡葬师》，为什么在那年大火。
许子东：对死者的尊重。
何东：人们有这个需求，你看它从头到尾，所有人看完了，一个茶馆的老板，我给他一张碟，给我发一个短信，何东，这个瞧完了，咱们还瞧什么啊。
许子东：所以浮华表面，人心还是在的。
何东：肯定在。
窦文涛：但是都被社交、应酬、利益，给人行贿，给神行贿。
何东：我觉得刚才一个需求，你看这么多人需求这个，谁给的钱多，其实跟佛爷说保我今年买卖火，从雍和宫的小摊开始，到大商人，越是有钱的人，越是大明星，我看得他们越紧张，有这个需求。
许子东：佛爷都跟股票公司挂钩了。
窦文涛：上市了，什么时候观世音菩萨上市了。《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：我相信有真修行人
窦文涛：咱们这么重视实际的一个民族，好像很多事你也不能说什么，其实历史上和尚也有乱来的，都有过几次排佛的。
许子东：“三言两派”里边，你去看，一大堆的。
窦文涛：我跟你说，这个历史教训，我认为佛教界是不是可以吸取，你们这个行业，是不是有点行业自律。因为最后你要乌烟瘴气，总会到一个临界点，到了临界点就很难说了。你比如说那天王蒙在这儿，也是讲这个意思，比如说买票，其实我发现释永信本人，也是不主张庙去卖票的。
许子东：现在到处都卖票。
窦文涛：但是中国这个很复杂，少林寺和少林寺景区，和少林寺产业，它没准是分开的，到底骂得是谁，是谁干的。
许子东：我在灵隐见过一个真事，有一对夫妻，买了几包香，就找到一个和尚，问他说，哪一包应该是求生小孩那个地方烧的。
何东：你瞧这个山炮。
许子东：哪一包比方说是求长寿，哪一包是什么神，到底大概是说这包应该是哪一个殿烧，那包哪一个殿烧，和尚看了他俩，噗嗤一笑，还不都一样。
窦文涛：这个和尚悟了道了。
何东：文涛刚才说自律，其实你采访谁不要紧，我就不说谁了，一个和尚或者一个道姑，我做采访，我是一个超敏感的人，面相有感觉，气息这儿有感觉。
窦文涛：我相信有真修行人。
何东：你坐在这儿，你这个也做谈话，你知道，脸型以丝为单位，往横着走的那种，不往竖着走，你的面相有点爆炸，你还清修什么，咱们不是没见过高僧。
窦文涛：说谁呢？
何东：我没说你。
许子东：僧不以貌相。
窦文涛：但是有一样，我即便从最俗气的角度说，说咱们这个行业敛钱，但是我跟你说怎么敛，你去台湾四大名山，圣严法师法鼓山，或者什么山，人家没有卖门票，也没有什么，都是自愿的。但是你看赈灾时候的表现你会发现，他们手里的钱不会比你少，但是你怎么能让人家心甘情愿的献给佛，咱们这个是弄一些招，给你敛，弄得大家也挺恶心，何必呢？
许子东：加州的那个庙。
何东：在国外的庙还行，发达国家。 |
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