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Roy在《摄影的意义和江湖色的意义》最后总结“帖子已经太长了，一团乱麻，理也理不清，草草收场算了，不知有多少人会看完。”我同意，于是微笑着看roy的意义。

Roy对近期的“问题”显然是很认真和负责的，这点我很欣赏、佩服！也因为如此，我是看完了他的帖子，同时微笑了（虽然roy同学在里面提到jediknight这个ID，还有意见或建议，但实质看来倒也不是个人间的事，而是着急啊）！

总结了《摄影的意义和江湖色的意义》里的几句（或十几句？），很好的思考。
1、“一张照片之所以动人，之所以和一幅画有着本质的区别，在于照片不光是静止的画面，它还记录了一个时间。时间的存在使得摄影具有了无比微妙的哲学意味，照片成了一个象征，一个时空统一体。 ”
我觉得，照片和绘画的本质都是人思维和行动、目的的一个载体。区别是：绘画是加法（在空白中堆砌），摄影是减法（于固有中筛选）。绘画要求个人用最大的创造力表现客观或幻象后给人美观、感觉、启发，它是一个观点创造的过程；摄影则需要个人用有限的空间（胶片、CCD、CMOS等）去抓住客观事物的关键，再加以主观的引导和臆想，它是一个观点总结的工作。
要说一幅照片“还记录了一个时间”，那我用绘画同样可以做到，因为一幅照片可以用临摹的方法变成绘画，也可以用翻拍的手段将绘画变成照片。又如果说“摄影具有了无比微妙的哲学意味”，那我是否可以说绘画具备了十分复杂的思想内涵？先有思想，而后才有哲学。
绘画和摄影并不矛盾，而且我个人觉得，要成为一个伟大的画家或摄影家，首先应当是一个思想家、哲学家，也包括去探索为人、处世的道理和中庸的思想。学会从绘画的角度去看待摄影，或从摄影的立场来了解绘画。一味的强调特性区别可能会忽略了“源”和万物的联系、统一，思想就被束缚了，哲学就变的狭隘了。
与绘画相比，我个人觉得摄影的最大优势在于快捷(硬要用针孔的慢说明摄影的不快捷我也没办法)，而最大的劣势在于缺乏创造力；布列松晚年放弃了摄影，重新选择了绘画。

2、“于是，摄影的可能性渐渐的被扩大到无限，成了每个人都可以掌握的时间魔术，每个人都可以随心所欲的记录任何自己有兴趣有可能记录的时间。记录的极端简易，带来影像资料的无限膨胀，同时使得基于照片的审美意趣发生着巨大的变化。摄影的意义，也就变得越来越庞杂，越来越私人化，有多少拿着相机的人，就有多少种不同的理解。”
这个观点比较同意，其实不必说太多，引用老布的话就可以了：我不懂摄影，人人都是摄影家。如此，便考虑在“既定原则”下多容让一下吧，尊重的不一定是一个ID，而应该是一种有别于自己作风的一个观点、想法和行为吧。

3、“首先，广义的来说，任何一张照片都是有意义的。因为它总是某个时间和空间的忠实印象。”
我觉得这个“广义的来说”应该变成“狭义地去讲”，毕竟是在阐述个体“它”的“意义”。而“它总是某个时间和空间的忠实印象”最好变成：它总是某个人的“某个时间和空间的忠实印象”，加个定语准确和对应些。

4、“我们要讨论的焦点，是：什么样的图片对于江湖色的论坛才是有意义的？”
这个论题很关键，我很仔细看了。本应是个条条框框的规定，而这个条条框框可能也的确是不少新同学忽略或忽视的前提（或者也由于事先没有被告知或还没有心理准备？）。看了hass班长回复的“读后感”，了解到主旨是对图片的交流、讨论、交友，其它不强求。先不有意强调那个“其它不强求”，我个人感觉交流、讨论、一直在自然地进行，也正象roy提出这篇《摄影的意义和江湖色的意义》观点的必然性。至于交友，个人很欣赏速度的态度（记得速度在某期《摄影之友》上说过类似“和则聚”与“随缘”之类的豁达观点）。

5、“古人为了一个知音，甚至可以舍弃世间所有。。。，以前是没有交流的对象，现在的问题又变成了交流的对象太多，还是无法准确的找到自己想要的信息和个体。 ”
是否可以在“古人为了一个知音，甚至可以舍弃世间所有。。。”后面加上：我们为了一个口味，难道不能现在就试试开除一批同学 ？要慎重！当然，我的这个很不负责任的添加假设可能源于我想的太多。
而对于“以前是没有交流的对象，现在的问题又变成了交流的对象太多，还是无法准确的找到自己想要的信息和个体”这个问题，我个人觉得比较好的解释可能是提出这个问题的个体的问题；因为我反而觉得在江湖，每天都有很多“自己想要的信息和个体”，又所以我乐于跟帖（而不是回复，因为回复要有本事，我确实缺乏），又所以，jediknight得到了roy同学那个“行为艺术”和“闭嘴”的界定与劝告；这一切，我看成是jediknight自己、个体造成的。

6、“我觉得，江湖色的意义，就是这样的一个过滤器，去除冗余的信息，直接找到你想找到的人，和图片。”
或对、或错，但表达的很直白、准确的roy的个体建议，一种意见以及将其以文字形式表达在论坛上的权利（造访江湖的每个观众都拥有的权利或狭义地说是会员的权利）。
而且，这个“你”很是好用。

7、“太多不知所云的图片，太多不负责任的评论。”
中国有老话，“活到老，学到老”，“知识无穷尽”，“知之为知之…”；近来，看凤凰卫视里有个“秋雨时分”的节目，余秋雨说“在文化面前没有人可以当老师”；那么我们就索性一同当学生吧，保持同学关系吧，这样，对“太多不知所云的图片”就会多了平和，少了焦虑；万事皆通的理想是美好的，但实际多少有些无奈的狂妄。
而对于“太多不负责任的评论”，我感到悲哀！因为，如果将不负责任的评论不能避免当做一种用以宽心的借口，那“太多”自然发展成了悲哀。我真希望这里能少一点jediknight的股份，虽然我认为jediknight负责任，但这毕竟是这个jediknight的个人愿望、认为和看法吧。

8、“江湖色是个脆弱的封闭系统，。。。不是一些似是而非的实验图片，不是不负责任的口水评论，而是实实在在有营养的内容。”
把江湖色定义为“脆弱的封闭系统”，不知是否合理，但看出roy对这个“系统”的热爱以及由此产生的忧郁。也难怪roy会在《摄影的意义和江湖色的意义》里用matrix的剧情做为引言。Matrix，好看的电影；但我不期望Matrix这个系统母体最终控制人类，人不应被系统牵绊和操控。预期给系统“实实在在有营养的内容”，不如我们心平气和地面对面地交流并相互营养。

9、“所以，对于贴图，我觉得应该是宽容的。既然假定每个会员都在认真的表达自己，都在记录他们自己觉得有价值的时间，那么，不管这是公众的图片，还是私人的图片，贴到江湖来参与讨论都是应该被包容的。”
这就对了！也就不用重提“太多不知所云的图片”及其产生的苦恼和脾气了。

10、“我自己在江湖潜水5年，贴图2年，敢说的话，敢贴的图片很少。一方面对自己摄影的天分和努力程度没有信心，另一方面，性格本来如此，。。。”
我觉得摄影很需要“天分”，但更需要“信心”！这种信心不是自大、自负，而是敢于表达自己做为个体的观点、认识；更是对于不同意见、认识和行为个体的信心，一种尊重。
而对于“性格”，就不好说了。“性格”的改造和更新是个痛苦的过程，就如毛主席的教导：知识分子下乡接收改造和再教育―――很简单的道理，行动很难；而要行动，则又反过来，扯到“信心”上了。

11、“。。。因为我无法想象对于自己无意义或者说意义很少的图片能够对论坛观众有什么帮助。当然有时候会有吃不准的时候，。。。我通常的做法是。。。”
看上去很负责和公道，但这个公道天平的支点放在了“我”、“自己”身上。对摄影意义的理解很需要时常地“换位”思考，但我个人觉得把自己和别人放在天平的两端来回颠倒才是成功的“换位”，而用“我”、“自己”做为支点的行为效果不一定很好。
中国有云“己所不欲，勿施於人”；表面很负责和公正，用辩证的哲学分析，未必正确。有人参加过希望工程的募捐（不光是捐钱）吗？虽己所不欲，还是应该慷慨地施於他人。

12、“摄影和建筑真的有异曲同工的妙处，建筑在漫长时间的侵蚀下面才会慢慢的显出本质，而图片，我喜欢看着它们随着时间的流逝越来越清楚的表明它们自己的价值。”
关于摄影和建筑的异曲同工的妙处不作深究，但很欣赏roy的“我喜欢看着它们随着时间的流逝越来越清楚的表明它们自己的价值。”
那么就耐心地等待吧。想到高更、莫奈、凡高，生前被视为异类，反倒死后更能升值。他们被从前的世人玩弄，还是世人被自己界定的“艺术”系统或定义玩弄？

13、“没有回帖的论坛是不可想象的。对于图片论坛来说，回帖和点击数可能是对于图片质量的最重要的评判标准了。”
“没有回帖的论坛是不可想象的”，图片和文字一起抓，一起繁荣，嗯，同意！
因为，做为思想、情绪的表达载体，摄影只是一种，文字则是更为古老的另一种，而且同样不断地发展和更新，比如BT\NB和TNND。此时，我更爱把那些所谓“太多不知所云的图片”看成一种状态，摸索或心态、认识的调整阶段，而也将那些“太多不负责任的评论”同样看待。
至于“对于图片论坛来说，回帖和点击数可能是对于图片质量的最重要的评判标准了。”的善意假设，我比较慎重地保留意见，因为这又让我想起了高更、莫奈、凡高。

14、“真可惜jediknight没有在那个时候出现，永久的义务值日生是多么光辉的头衔啊，几乎是另一个行为艺术了。我从来没觉得那个值日生制度有什么可取之处……除了制度本身的形式感之外，那差不多是个笑话。在论坛回帖是被自己的情绪所驱使的，我想叫好，于是叫好，我想开骂，于是开骂，我不知道回帖成了义务之后还会有什么乐趣和意义。我不觉得江湖的回帖少是个缺点。”
Roy对于jediknight的“可惜”让我感动，至于“永久的义务值日生是多么光辉的头衔啊”於摄影或者艺术应该无关系，更不是jediknight的追求，因为jediknight在乔治.卢卡斯那里已经有了足够的荣誉。
后面的“我从来没觉得那个值日生制度有什么可取之处……除了制度本身的形式感之外，那差不多是个笑话。”则是让jediknight真正困惑的语句。是否能理解成一个善意而另类的“己所不欲而施於人”？
至于“我不觉得江湖的回帖少是个缺点。”和“没有回帖的论坛是不可想象的。”间的语句是否矛盾，这里争论也无实质意义。

问题发生了，也提了出来，讨论在进行但也有了开始转向、质变的矛头；现在大家要的是解决问题的建议！！
我个人觉得有两点可以考虑一下：
1、比较赞同一位叫“夜班车”的朋友的构想，即“对于江湖色的封闭和开放争论,建议每个星期3和4设定为完全开放帖图权,看看效果再说”。当然，具体什么时间段完全开放可以近一步考虑。
2、建议会员在发片的同多多少少时写下自己的目的、感觉，也算在“私”的认识下“公”一些。虽然这样可能被认为损失了韵味，但是否可以试行一下，就象国家地理给读者的一些必要交待？这个行为可能利于直接的交流，更能看出认真、信心和勇气。

最后还想到无关的两点：
1、关于摄影我的确不懂，不懂是一种状态。但在文字上的学习，我觉得顺序应该是流水帐、记叙文、议论文、杂文或散文。Roy的片子很好，Jediknight很喜欢；Roy的文章也应该是高等议论文，但当议论文遇到杂文或散文时，往往会找不着南北（或者也可以颠倒说但当杂文或散文遇到议论文时，往往会抓不住东西）。其实都没错：可能是杂文太杂、散文太散，而议论文论点往往太明确、太突出和个性？
2、Jediknight是个幻想主义ID，因此Roy（罗伊，男名）的这个ID，总让Jediknight联想到Royal（罗亚尔，男子名；另有解释为像王的；高贵的，庄严的；大模大样的；非常重要的，地位非常高的。。。）。可贵的是Roy去掉了Royal的al，从而丢弃了虚荣的地位而貌似走向了大众；可悲的同样是Roy去掉了Royal的al，几乎摒弃了all（全部、大众）。




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一口气写到凌晨，希望不是太“一团乱麻，理也理不清，草草收场算了”。突然感觉冷，还是悄悄钻进被窝踏实，也是一种中庸、退缩与平和。
毕竟大家都在为论坛努力，不针对个人，很高兴和感动；有讨论或激烈的争吵也不必放在心上。可现在担心的是讨论方向的变化和局势发展的掌控。毕竟，争论挑起了，跑题开始了，如何安全地收场很值得注意，这关乎江湖的大局；如果必要，Jediknight选择“胆怯、退缩”，这一定不血性、不男人，但如果能解决问题。
这也真正符合Jediknight这个ID的愿望：希望江湖人士的真正深入、平和的沟通，交朋友（会员和过客），不伤元气、不伤身体。

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